我們今天要講的，是一場很多人沒有注意到、但其實跟你我未來生活息息相關的「對話」。

主角是一位你很熟悉的人，中華民國總統賴清德。
 
地點在美國一場金融論壇上，主持人是《紐約時報》DealBook 的創辦人 Andrew Ross Sorkin。

表面上看起來，只是一場訪談。
 
但如果你把裡面的關鍵字串起來，「軍事預算、台海戰爭風險、半導體、人工智慧、中國經濟放緩」

你就會發現：這其實是在全球最重要的政治與經濟戰場上，台灣親口說出的一份「局勢說明書」。

接下來，我就用比較像說故事的方式，慢慢跟你聊這場訪談裡到底講了什麼。

一開始就丟出來的「四千億美金」問題

主持人一上來就沒閒聊，直接丟出一個尖銳問題：「你剛宣布要提出一個大約四百億美金、專門用在國防的特別預算，要買更多美國武器來嚇阻中國。是什麼指標，讓你覺得威脅正在升高？」

賴清德的回答，其實分成兩個層次：

1. 看得見的威脅：軍演

他說，中國對著台灣的軍事演訓，變得越來越頻繁，也越來越靠近、越來越激烈，甚至已經不只是在台灣附近繞，還往外延伸到第二島鏈，影響整個印太地區。

簡單講，就是軍機、軍艦不但常來，而且來得更兇、更遠。

2. 看不見的威脅：統戰與認知作戰

除了軍事動作，他也提到另一個比較「無形」的威脅：那就是中國對台灣的統戰與影響力滲透。這種東西你在路上看不到、摸不到，但會出現在：

• 網路訊息、
• 假新聞、
• 各種輿論帶風向、
• 或是拉攏特定人士、團體。

他說，這些「統戰攻勢」也愈來愈嚴重。

所以賴清德的結論只有一句話：「和平是無價的，戰爭沒有贏家；但要有和平，不能只是期待，而是要用實力把它守住。」

也就是說，那四百億美金，不是為了打仗，而是為了不要打到仗。

從 83.8% 到 7%：經濟「撤出中國」代表什麼？

講完軍事，他接著提到另一件很多人忽略，但同樣關鍵的事，經濟脫鉤。

他說一個數字：在 2010 年的時候，台灣對外投資裡，有 83.8% 是投到中國。到了去年，這個比例降到大約 7%。

這代表什麼？

如果你把國家想像成一家公司，以前我們公司把八成以上的錢都壓在「中國市場」這個客戶身上，一旦這個客戶翻臉、壓價、下禁令，整家公司就會跟著大震盪。

現在，我們慢慢把雞蛋從同一個籃子拿出來，分散到更多國家：

• 東南亞、
• 日本、
• 歐洲、
• 美國……

賴清德的意思很清楚：國家安全，不只是軍事安全，經濟安全也是一部分。

「2027 犯台」說法下，台灣真正的原則

主持人接著問另一個大家最擔心的問題：「習近平曾說，希望在 2027 年前，讓軍隊有能力以武力拿下台灣。你自己也說過，北京正在加速這個準備。在你看來，現在中國的時間表是什麼？」

這個問題，老實說誰都不可能給出精準答案，畢竟沒有人能翻閱習近平的行事曆。

賴清德沒有去猜對方的日期，他講的是台灣自己的原則：不管解放軍的時間表是幾年後，台灣的基本原則只有一個，我們要先準備好最壞的情況。

這句話，某種程度上就是對國際喊話：台灣不會主動挑釁，但是也不會放棄自我防衛，會盡一切努力維持台海與區域的和平穩定。

他也特別感謝像 G7、美國、日本政要等等，在各種國際場合一再強調「台海和平穩定對全球安全與繁榮的重要性」。

簡單講：台灣不是自己硬撐，而是站在一個越來越大的國際共識裡。

台美關係：表面沒有邦交，實際「堅若磐石」

主持人接下來問了一個很多人心裡的疑問：「你說台美關係堅若磐石。那如果中國真的打過來，你對美國，特別是川普總統，會出手相救，有多大信心？」

賴清德的回答，先回到制度面：

• 感謝美國國會通過《台灣關係法》，
• 感謝雷根總統提出「六項保證」，
• 再加上數十年來，兩黨輪流執政下，對台政策依然維持強力支持。

雖然台灣和美國沒有正式邦交，但在這個架構下，雙方軍事合作、軍售、經貿往來其實都愈來愈緊密。

他也提到，在川普上任之後，台美之間的合作不但沒有減少，反而還往前走了一步，包括：

• 有機會談關稅、
• 思考如何減少美國的貿易逆差、
• 更深度結合雙方的產業結構。

他給的關鍵詞還是那一句：「堅若磐石。」

看烏克蘭，其實也是在看自己的未來

談到戰爭，很難不提烏俄戰爭。

賴清德說，台灣是站在烏克蘭人民這一邊的，希望這場不合理、也不合法的戰爭，能盡快結束，讓烏克蘭人不用再承受苦難。

但他也提醒：戰爭怎麼結束，方式也很重要。

• 要尊重烏克蘭的國家尊嚴，
• 要顧及當地人民的長遠福祉，
• 也要避免未來再爆發新的衝突。

如果你把台灣放進這個畫面裡，就會有一種很微妙的感覺，我們既是在旁邊看的人，也是可能下一個捲入風暴的人。

半導體：不是「護國神山的籌碼」，而是全球的神經系統

接著進入很多人最有興趣的部分：半導體。

主持人說，現在世界會這麼重視台灣，很大一部分是因為半導體產業，特別是在未來的人工智慧時代，晶片就像是「新石油」。

美國總統川普的講法是，希望未來幾年內，能讓美國境內生產全球大約四到五成的晶片，這當然需要台灣的協助。

於是問題來了：「如果美國以後自己生產那麼多晶片，會不會反而覺得台灣不那麼重要了？」

賴清德的回答，有點像是在拆一個迷思。

他說，台灣的半導體產業確實很關鍵，但比較正確的說法是，它是「全球資產」的一部分。

全世界的半導體，其實是一個分工非常細的生態系：

• 美國強在研發與設計，也有最大市場；
• 日本在材料與設備上不可或缺；
• 荷蘭掌握先進光刻機；
• 台灣專精先進邏輯晶片製造（像 TSMC）；
• 韓國則在記憶體晶片領域領先。

如果你把其中一個環節拔掉，整個系統就出問題。

所以台灣的做法是：

• 支持 TSMC 等公司去美國、日本、歐洲投資設廠，
• 讓產能、技術與供應鏈更國際化，
• 不是把技術全部搬走，而是把「風險分散出去」。

對於川普說的那個「兩三年內達到四到五成產量」的時間表，賴清德也給了一個很務實的條件清單：
要做到那樣，美國政府必須處理好：

• 工業用地取得、
• 穩定的水電供應、
• 人才培育與引進、
• 稅制與投資誘因。

換句話說：不是只有台灣願不願意幫，而是美國自己準備得好不好。

要不要把最先進晶片賣給中國？台灣早就做過一道選擇題

主持人又問了另一個在科技界吵得很兇的問題：「像 Nvidia 這種公司，最先進的晶片，到底應不應該賣給中國？」

這個問題很敏感，賴清德也沒有直接評論美國應該怎麼做，但他講了一段台灣的歷史經驗。

大約在二〇〇〇年前後，台灣也曾經討論過一件事情：要不要讓最先進的製程、最尖端的晶圓代工能力，搬到中國去？

那時候社會有一段很激烈的辯論，政黨、產業界、學界都參與，最後形成的共識是：最先進的製造能力，不應該移到中國。

賴清德說，回頭看，這個決定是正確的。
 
如果當年我們把最先進的技術搬走，今天的台灣，就不會是現在這個「護國神山在這裡」的台灣。

這句話沒有直接說「你們美國也不要賣給中國」，但其實已經用台灣的故事，給了一個非常清楚的暗示。

人工智慧會不會變泡沫？關鍵在有沒有「軟著陸」

主持人接著問到另一個熱門話題：人工智慧。

他說，現在台灣經濟這麼火熱，很大一部分就是因為人工智慧相關產業帶動，那賴清德會不會擔心，這只是一場未來會爆掉的泡沫？

賴清德的回答，比較像是政治領袖的視角：他相信人工智慧時代，會讓人類生活更便利，也會促進經濟發展，帶來新的繁榮。

但要避免變成泡沫，關鍵在於：各國領袖，特別是有人工智慧產業的國家，應該一起制定規則、合作監管，讓產業「軟著陸」，走長期路線，而不是短線炒作。

簡單說：與其怕泡沫，不如認真設計一個讓飛機安全落地的跑道。

台灣 7.37%、中國 4% 多一點：數字背後的提醒

最後，主持人問到中國經濟。

賴清德提到兩個數字：

• 台灣今年預估經濟成長率大約 7.37%；
• 而國際機構估計，中國大約只有 4% 多一點。

這代表什麼？

過去很多人習慣認為：「中國經濟一定比台灣好、一定成長比較快。」

但現在的情況，慢慢開始反轉。

中國面對內需疲弱、青年失業、房地產問題、產能過剩等等壓力，經濟成長不如以往。

賴清德說，他真心希望，在這樣的壓力之下，習近平把心力放在「改善中國人民生活」上，而不是放在「對外擴張領土」上。

他甚至還補了一句：如果有需要，台灣也願意在經濟上合作，一起面對挑戰。

這裡其實有一個很微妙的訊息：台灣在國際舞台上的角色，不只是「被保護的一方」，也可能是「可以提供協助的一方」。

最後的小插曲：一個邀請

訪談的最後，賴清德對主持人說：「誠摯邀請你來台灣看看。」

主持人也笑著回應：一定會找機會來。

如果你把整場談話看完，就會發現：這不只是一場「總統受訪」，而是一個在風暴邊緣的島嶼，向全世界說明自己：

• 怎麼看風險、
• 怎麼做準備、
• 怎麼看自己在全球供應鏈裡的角色、

以及，在一個充滿變數的年代，台灣想選擇怎樣的路。

而我們身在這個島上，也等於是一起站在這場對話的正中央。

https://www.youtube.com/watch?v=iP8noIxQ94A